Как идет комплект детективов и какие секторы госуправления погрязли в коррупции: интервью с главой Государственного антикоррупционного бюро Артемом Сытником.

В Государственном антикоррупционном бюро (НАБ), сделанном законом еще в октябре минувшего года, в конце концов, начался конкурсный отбор на должности первых 100 детективов - следователей, которые будут коллекционировать информацию и расследовать дела напротив коррупционеров в высших эшелонах власти. Чтоб понизить коррупционные опасности в самом НАБ, детективы будут обеспечены высочайшими (для украинского госсектора) законными получками - 30 тыс грн. Управление бюро ждет, что к настоящей работе детективы приступит сначала октября.

Директор Государственного антикоррупционного бюро Артем Сытник в интервью поведал про то, как проходит конкурсный отбор, к каким информационным базам получат доступ детективы и какие секторы муниципального управления в наибольшей степени поражены коррупцией.

О разработке бюро

- Вы гласите, что НАБ начнет всеполноценно трудиться сначала октября. Другими словами практически спустя год в последствии сотворения. Отчего так длительно? Есть ли у Украины это время?

- А какой срок считать подходящим? Можно и за денек сделать, хотя будет ли оно отлично трудиться? Я могу отвечать только за этап с 16 апреля, когда был назначен указом президента на должность директора НАБ. Конкурс на должность длился 3 месяца. Одни молвят, что это много, иные - мало. Хотя 3 месяца выбирали только 1-го человека. Я считаю, надо(надобно) сделать один раз, хотя так, чтоб это было отлично. С учетом того, что закон был принят в октябре, и в него уже вносятся конфигурации, то, наверняка, в чем либо поторопились даже, было надо его больше проработать.

Мне приходится улаживать много заморочек: делать структуру, признать штатное расписание, регистрировать бюро как юридическое лицо, находить здание, проводить конкурс. Если кто-то считает, что это можно обмануть за неделю - я не согласен. Тем паче население настаивает на открытом состязании. А для этого нужно дать людям время приготовить и отдать документы, сделать конкурсную комиссию, обмануть некоторое количество рубежей состязания, отобрать наилучших. Скорость не значит качество. Да, затягивать нельзя. Хотя делать из-за сотворения мы тоже разрешить для себя не имеем возможности.

Люди лицезреют, что не нужно иметь дядю, тетю, волосатую лапу - просто пришел, показал свои познания и возможности, тебя обрели и ты получаешь высшую заработную плату

- Как в данный момент сформирован штат бюро?

- Уже назначено 10 человек, и идет особая ревизия по иным победителям состязания. Строится пирамида: начали с замов, позже главы, в данный момент направляться детективы. В ближайших намерениях - сформировать 2 конкурсные комиссии, чтоб проводить состязания параллельно. Довольно трудная система самого состязания, хотя я доволен, что законодатель его предугадал: конкурс дает возможность заново подойти к формированию кадров, и сам процесс отбора - это уже борьба с коррупцией. Люди лицезреют, что не нужно иметь дядю, тетю, волосатую лапу - просто пришел, показал свои познания и возможности, тебя обрели и ты получаешь высшую заработную плату, огромные возможности и возможность поменять страну. Хорошо, что мы идем наряду с патрульной службой: 1-ые отзывы о ней довольно позитивные - ни для кого не делается практически никаких исключений. Депутат ты либо прокурор, хотя если не соблел - штрафуют. Мы тоже продемонстрируем, что в нашей стране может быть вербование к ответственности каждого человека за то, что он осуществил коррупционное нарушения закона.

О воздействии АП и доступе к базам данных 

- На минувшей неделе стало ведомо, что советчик главы АП Бориса Ложкина - Дмитрий Елманов хотел возглавить одно из главных управлений бюро, хотя его кандидатура была отклонена в связи со дебошем, связанным с получением статуса участника АТО. Члены Совета социального контроля НАБ молвят, что заключение было принято трудно и спустя противодействие. Кто оказывал такое противодействие?

- Не знаю, какие там были препятствия - его сняли вообщем на стадии допуска к испытанию. У нас в любом профиле на всех должностях без исключения прописано требование - непричастность к коррупционным скандалам. Это все проверяется на конкурсной комиссии. По-моему, эти условия можно выяснить и позднее, на стадии собеседования, поскольку испытание - это просто ревизия на познание законодательства. Так что практически никаких преград не было. Сняли незамедлительно. Единственное, что знаю - он жалобу написал на комиссию, на недопуск к состязанию.

- Члены Совета заявляют, что сейчас Елманов не содержит практически никакого дела к НАБ, хотя отлично ознакомлен про то, что случается в бюро - к примеру, знает, поставил свою подпись в ли директор, другими словами вы, внутренний приказ о предназначении определенных служащих. Знает ранее, чем про это выяснят члены конкурсной комиссии от Совета социального контроля. И типо непосредственно он договаривался о запуске испытания для детективов. Это не все?

- Мне это непонятно. Я не имею возможности доказать данную информацию.

- Вам непонятно либо это не так?

- Что непонятно?

- Содержит ли Елманов воздействие и доступ к инфы НАБ?

- На меня Елманов воздействия не содержит. На служащих бюро тоже. И доступа к моей инфы он не имеет. Относительно инфы бюро, то 90% данных размещено на веб-сайте, доступ к ней независимый. Если данная информация есть у Елманова - означает, она есть и у вас, и у меня.

- У бюро будет беспримерный структурированный доступ ко всем базам?

- Да, у нас будет. И как вы верно заявили, он будет у бюро, а не кого-либо еще. Хотя нередко задают вопросы о данных, источники которых, мягко говоря, непонятны. Вот у нас на конкурсной комиссии был вопрос к кандидату: у вас есть машина, вы ее не задекларировали, вам угрожает 2 года лишения воли. Откуда берется данная информация, из каких пиратских баз - я не знаю. Конечно, нам следует сделать запрос, выяснить информацию, поскольку это всерьез. Как оказалось, машина не считается на претенденте с 2011 года. Хотя ему уже на конкурсной комиссии пригрозили 2-мя годами лишения воли. Это не абсолютно корректное поведение.

- К каким непосредственно базам данных будет доступ у бюро и как они будут употребляться?

- Особо стоит обратить внимание на то - доступ к базам налоговой, таможни, Минюста. Вообщем я написал в пределах 90 запросов в министерства, службы и ведомства, у каких есть своя база. Те, которые я именовал - главные. Многие недооценивают их значимость, хотя это суровая информационная поддержка детективов. За 5 минут они будут аристократия все о человеке: где приобрел, что приобрел, где приобрели его родственники. Я уже поставил свою подпись в договор с Госфинмониторингом - это довольно действенная служба с гигантскими способностями, она дает раскладку по человеку всецело. И тендеры можно также выслеживать: пробили компанию и лицезреем, что она зарегистрирована за 2 денька до тендера, хотя выиграла конкурс, а фирма, которая 20 лет на рынке - проиграла. Незамедлительно ясно, что это сделка. Используя информацию из баз данных, можно расследовать дела в разы скорее. Для этого у нас создаются подразделения аналитики, которые будут коллекционировать и рассматривать информацию. На деньках польская сторона подъедет подарить программку, которая позволит данную информацию не просто получать из баз данных, да и возделывать и выдавать умственный продукт практически за пару минут.

- Единый реестр коррупционеров будете вести тоже вы?

- У нас будет собственный реестр. Завлекли - ввели в базу - проявили. К нему будет искренний доступ. Пока же таковой реестр ведет только Министерство юстиции с задачей проведения особой ревизии. Они и нам в данном могут помочь при спецпроверке претендентов на должности в бюро.

О состязании на должности детективов

- На минувшей неделе начался комплект детективов в НАБ. Какой конкурс? Что они будут делать?

- Детектив - это человек, который ведет расследование. Все другие службы - силовой блок, аналитики, внегласный аппарат - трудятся на него. Аналитики собирают информацию из баз данных и передают детективам в дополнение к его материалам. Внегласный аппарат делает поручения детектива, обеспечивает техно сторону операции - грубо говоря, это агенты, которые будут увлекаться потаенным вторжением в офисы, жилья, авто, устанавливать аппаратуру. Силовой блок охраняет детектива, если на него как оказалось давление, обеспечивает охрану участников процесса, обеспечивает задержание. Хотя все это - для детектива. Непосредственно он решает, когда заинтересовать силовой блок, когда внегласный аппарат, когда аналитиков. Это основное действующее лицо.

Процесс формирования штата детективов запущен. Идут испытания на 2-ух площадках. Я думаю, что за полторы недели мы всех опробуем. Претендентов сильно много, 2233.

Будет сделано целое управление внутреннего контроля со средствами детективами… Если детектив приобретет для себя в Конча-Заспе коттедж - это не пройдет незамеченным. И будут изготовлены соответственные выводы

- И в данный момент вы отбираете только первых 100?

- Да. Хотя не отметаю, что мы наберем либо меньше, либо 100 плюс резерв, чтоб не опробовать по новой. Все находится в зависимости от того, какие итоги продемонстрируют конкурсанты. Незамедлительно заявлю, что был хорошо удивлен первым рубежом, поскольку 51% претендентов удачно сдали испытание. Для сопоставления, наверняка по таким же вопросам, наверняка с таким же проходным баллом тестировались претенденты на босса юридического управления, и всего 30% людей были проведены испытание.

- Конкурс пройдет в 3 шага: на познание законодательства - до 17 июля, на General Skills (общие возможности) - начнется 21 июля, и 27 июля - психологическое испытание по методике MMPI-2?

- 1-ый период - только законодательство. Проверяем познания из различных секторов экономики права, которыми будут управляться в собственной работе детективы: Уголовно-процессуальный кодекс, Уголовный кодекс, антикоррупционные законы, закон о госслужбе, об оперативно-розыскной работы. Всего было в пределах 2700 вопросов, они все расположены на веб-сайте, и у людей есть возможность приготовиться. Проходной балл утверждался не мной, а конкурсной комиссией - 70%. Конкурс проходит так: формируются группы по 40 человек, приглашаются по телефонному аппарату на испытание. Претенденты приходят, сами выбирают компьютер и расписываются за него, им выдается логин. Сеть локальная, от окружающего мира отключена. Компьютер случайной подборкой из различных законов выдает 100 вопросов. У кандидата на ответы есть полтора часа. Когда он окончил - надавливает кнопку, и ему здесь же выдается итог, который вносится в ведомость под подпись. Если он набрал 70 и больше баллов - кандидат допускаются к грядущему шагу конкурсного отбора.

- Списывать пробовали?

- Был один случай. Я, если честно, удивлен. Все создано прозрачно, и я не задумывался, что кто-то рискнет. Выгнали с стыдом, при этом это был кандидат на босса юридического управления. Юрист с огромным стажем. Хотя посиживал с телефонным аппаратом и хотел читать законы.

- Отобранным претендентам светит пройти еще 2 испытания?

- На общие возможности и психологическое испытание, а уже позже - собеседование. Психические исследования составлены специалистами по психологии, в их есть сокрытые контрольные вопросы, которые разрешают выявить, к примеру, неискренность претендентов. Это картонный аналог полиграфа.

- Как вы относитесь к предложению Совета социального контроля инспектировать на полиграфе всех претендентов на должность детектива? Какие законы необходимы для этого?

- Законы не необходимы, это добровольческое действие. Хотя как практик могу заявить, что это уже даже америкосы отложили. Полиграф не является действенным средством ревизии: одни люди беспокоятся и не проходят, а иные - без усилий. Психические исследования гораздо эффективнее.

- Кто разрабатывал эти исследования?

Международные организации. Это коммерческий тест, мы его проводим благодаря поддержке доноров. С ними была согласована дорожная карта конкурсного отбора детективов. Эти 3 испытания разрешают разглядеть кандидата с различных сторон, а не только лишь со стороны познания теории.

- Кто будет держать под контролем работу детективов на предмет вероятной коррупции?

- Будет сделано целое управление внутреннего контроля со средствами детективами. Не считая того, наш публичный совет будет давать таковой струю инфы, что только успевай переваривать. Другими словами учтен двойной контроль: публичный и внутренний умелый. И на неизменной базе будет вестись мониторинг жизни наших сотрудников. Если детектив приобретет для себя в Конча-Заспе коттедж - это не пройдет незамеченным. И будут изготовлены соответственные выводы.

О полной коррупции в органах власти

- Какие секторы муниципального управления в наибольшей степени поражены коррупцией?

- 1-ый более-менее тактичный вопрос на данную тему. Обыкновенно задают иной вопрос: у вас есть перечень, кто 1-ый будет, 2-ой, 3-ий? Коррупция в Украине так всепоглощающая, что выделить некий определенный раздел с трудом. Наш ценность номер один - это суды. Многие не понимают, как будет трудиться ВУЗ детектива, а так как детектив будет воспользоваться возможностями, предусмотренными УПК. И, в соответствии с этим, дело будет передано в суд. И суд будет улаживать, виновен человек либо нет. А состояние коррупции в судах - сами понимаете.

- С текущим состоянием дел в судах дела о коррупции навряд ли могут окончиться действенно. Под залоги отпущены Бочковский, отпрыск Чернушенко, всего 3,2 млн грн задатка отнесены для Шапакина и Корнийца. Каким образом вы будете одолевать коррупцию в судах и домогаться приговоров?

Коррупция в Украине так всепоглощающая, что выделить некий определенный раздел с трудом. Наш ценность номер один - это суды

- Наша подследственность - от судов 1 инстанции и до главы Верховного суда Украины. Я рассчитываю советовать собственному первому заместителю, который будет курировать правоохранительный блок, сделать отдельный отдел детективов по коррупции в судебной власти.

- К примеру, вы обнаружили не абсолютно добросовестного арбитру: несоответствие прибылей затратам, либо очевидное процессуальное несоблюдение. Далее будете трудиться спустя Высшую квалификационную комиссию арбитров и Высший совет юстиции? 

- ВККС и ВСЮ - это дисциплинарные органы. Мы станем трудиться спустя заведение оперативно-розыскных дел и расследование. Помню, когда проходил конкурс на директора НАБ, некий корреспондент пришел к арбитре и гласит: у вас 18 квартир задекларировано, а вы всю жизнь арбитр, где вы взяли средства? Арбитр перед корреспондентом просто закрыл дверь. Пред нами уже не закроет. Либо, как еще до оккупации Крыма было, 1-на арбитр приняла решение обозначить в АРК денек рождения дочери и лишь на фейерверки израсходовала 345 тыс. грн. Заметка о нелегальном обогащении - как раз под такие случаи. Она достаточно свежая, хотя цивилизованными государствами употребляется издавна.

- Без судебной реформы вероятна настоящая борьба с коррупцией в судебном секторе?

- Борьба с коррупцией держится на 3-х китах: дерегуляция, превенция и наказание за коррупционное нарушения закона. Если просто глупо усаживать госслужащих, не меняя ничего, практически никакой производительности не будет. У нас эти процессы идут параллельно, и концепция судебной реформы Администрацией президента уже разработана. Нужно проводить реформу, выписывать гарантии независимости судебной власти, параллельно очищая ее от коррупционеров. Как ни прискорбно, там есть уже и очевидно необратимые явления, когда люди ведут таковой жизненный стиль, что их нереально обеспечить достойной заработной платой. Ни 1-на экономика мира не имеет возможности вытянуть на для себя арбитру, который ездит на Бентли и содержит три-четыре дома. Это ненормально. Такие судьи не перестроятся, их нужно просто выдавливать из системы методом наказания за безупречные коррупционные нарушений закона. Хотя при всем при этом нужно реформировать систему, выплачивать людям заработную плату. В новеньком законе о прокуратуре, например, прописаны заслуживающие получки сотрудников, а не 200 баксов, как в данный момент - это большой коррупционный риск, за такие средства нереально трудиться прокурором. И если их просто ловить, то будут еще одни бриллианты в тайниках.

- Порошенко предложил Верховной Раде, беря во внимание специальные обстоятельства в Украине, отменить возможность применения задатка для коррупционеров. Вы поддерживаете?

- Поддерживаю. Поясню, отчего. В государствах, где уже сформирована независящая судебная система, где правовая культура на довольно высочайшем уровне, данная система эффективна. Там задаток по всем категориям дел используется, прямо до убийств. У нас формируется обстановка, когда бюрократ, который на бумаге гол как сокол, в состоянии внести за себя задаток в некоторое количество млн.. Для меня непосредственно это сумма заоблачная. Хотя она безболезненно вносится, и люди выходят. И получают либо передышку, либо, с учетом того, что мы не всю границу контролируем, возможность проникнуть в Россию. Потому по коррупционным злодеяниям - это довольно верное заключение.

- Хватит у НАБ кадровых мощностей, а у страны - политической воли, чтоб разобраться с коррупцией в области муниципальных закупок? Вы это именовали вашей 2-ой задачей.

- Область госзакупок - это наш бич. На деньках я встречался с заместителем главы антикоррупционного органа Литвы, и он приводил пример, как они бюрократа завлекли за 5% отката. Я ему заявил: у нас, как ни прискорбно, не 5%, а 95%. Когда у нас будет 5%, бюджет, наверняка, лопнет от перенасыщения.

- Как вы будете держать под контролем госзакупки? По претензиям?

- Если мы станем трудиться по претензиям, то не заработаем и до 2020 года. Во-1-х, рассчитываем опираться на бессчетные журналистские расследования. Во-2-х, в данный момент идет суровая реформа, внедряется электрическая система закупок, значительно понижаются коррупционные опасности. Хотя пока же она запустится по абсолютной программке, станем держать под контролем от начала до конца. Есть информация, что закупка была проведена с нарушениями, есть откат, - давайте трудиться. Станем брать начальные данные и инспектировать все фирмы, учредителей: кто они, что за ними считается, есть фальшивые лица либо нет. Это будет на неизменной базе, не станем ожидать претензий либо сообщений.

- Способен ли НАБ одолеть противодействие системы? Как это пробует делать в данный момент доля управления ГПУ?

- Если б не было сопротивления, наверняка, то и бюро не было. Потому противодействие будет, и мы к данному готовы. Будет с трудом, никто не спорит. Хотя для этого мы и сделаны.

- Когда НАБ начнет трудиться - остается ли надобность в антикоррупционном главке в СБУ, в генеральной инспекции ГПУ? Либо попытаетесь избежать дублирования функций?

- Дублирование функций в той либо другой степени есть всюду. Даже в Соединенные штаты америки есть милиция штата, а есть FBI, и они каждый день за дела ссорятся. В данный момент НАБ - на стадии формирования. Всецело перехватить все дела за денек мы не сможем, необходим переходной этап. Может быть, к данному беседе мы в свое время еще придем. Хотя в наименьшем формате нужно забыть эти управления для того, чтоб просто сотрудничать с данными структурами, чтоб они давали информацию НАБ. Они же там вблизи присутствуют.

В данный момент много обсуждений, к примеру, по упразднению антикоррупционного управления в СБУ. Хотя не все так просто. Если их устранить, а мы еще не заработали, то будет большой пробел.

О финансировании и спецсредствах

- К озари, когда НАБ заработает, будут ли у детективов нужные спецсредства?

- Внегласный аппарат - это отдельная история. Не даром законодатель предугадал для сотворения этого оперативно-технического подразделения, что на первых шагах нам аппаратуру будет давать СБУ. Собственную закупить стремительно нереально. Во-1-х, она дорогая. Во-2-х, я не имею возможности в данный момент о специфике внегласного аппарата говорить - это информация с ограниченным доступом, хотя это гораздо труднее, чем искренний конкурс на детективов. И просит времени. Это беспристрастно.

У нас есть спецфонд, хотя средств в данном спецфонде пока же нет. Это отдельный беседа с правительством. Если нам нужно приобрести машины, то это опять-таки машины скрытые, там тоже своя процедура, своя потаенная бухгалтерия

Другими словами пока же будете трудиться 'на мощностях' СБУ?

- Пока же да. У нас есть спецфонд, хотя средств в данном спецфонде пока же нет. Это отдельный беседа с правительством. Если нам нужно приобрести машины, то это опять-таки машины скрытые, там тоже своя процедура, своя потаенная бухгалтерия. Данная структура довольно трудно складывается.

- Сколько на все потребуется времени? Год, 2, 3?

- 3 года никто нам не даст. И мы сами заинтересованы в данной структуре. Многие в данный момент беседуют, необходим ли нам силовой блок? Необходим. Надо(надобно) ли нам негласное бюро? Надо(надобно). Чтоб мы были всецело автономными, ни от кого не находились в зависимости. В Индонезии еще далее пошли, у их и аниткоррупционный суд есть. Когда комиссия завершает расследование, и прокурор поддерживает обвинение, то из юристов создается судебная коллегия случайным компьютерным отбором сообразно с трибуналом присяжных, и они внемлют дело. Прослушали - и далее по своим обязательствам разошлись.

- Возымели ли вы уже, как планировали, доступ к счетам в казначействе? Какие суммы на данный год?

- Финансирование есть, хотя для пуска нужно больше. Если б бюро было всецело запущено, то средств хватило на поддержание и функционирование. Станем посмотреть. Нам еще проводить ремонт, полный ремонт, чтоб облагородить казармы, спортзалы для силового блока.

О какой сумме речь идет на нынешний год?

- 249 млн грн.

Этого довольно?

- Глядя зачем. На 1-ое время - да.

- Какое финансирование будете умолять на грядущий год? Будете наращивать бюджет?

- Мы станем пробовать. Данных средств на закупку аппаратуры не хватит совершенно точно. Их хватит, чтоб заплатить заработную плату, закупить оборудование для детективов, чтобы им предоставлялась возможность присесть за компьютер и трудиться, чтоб обмануть какие-то простые работы и полный ремонт помещений для спецназа. Хотя в всяком случае любую копейку мы станем доказывать.